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@ABOU : J’ai dis que je t’appelais affectueusement Stoura mais excuse moi ton pseudo étant ABOU je vais me limiter à ABOU. Il n’y a pas cette logique conflictuelle de x contre y : il ne s’agit que de sociétés cotés et on doit se limiter aux sociétés cotés en mettant les personnes propres de côté que cela soit Ahmed Bouaziz ou d’autres peu importe. Je ne suis pas craintif quand je décris mon opinion sur SERVICOM et temps que les intervenants échangent avec respect cela se passe pour le mieux du monde donc continuons ainsi. La situation de la SED (système d’échanges de données de la banque centrale) est un des éléments d’appréciation des créances que cela soit d’une société ou d’une personne physique mais la finance est bien plus complexe souvent la différence entre un comptable et un banquier est du même ordre qu’un philosophe et un cartésien
Et de mon côté j’ai bien indiqué qu’il s’agit de prévisions sur 2 à 5 ans donc nous sommes bien sûr du LT.
Sur SERVICOM je l’aurai joué en pondérant le risque mais je l’aurai joué vu l’espérance de gain , Iteb lui même si ça aurait été à refaire il aurait agit de même en étant all in , de ton côté tu n’aurais pas mise un sous dessus => nous formons la bourse et c’est cette divergence d’opinion qui la rend aussi passionnante cher ami .
Stoura (et je dis très affectueusement) , tu es comme nous un ancien de la place avec une vision d’évaluation des titres plutôt comptables , de mon côté c’est différent : cette société génère des revenus récurrents grace à la nature même des produits qu’elle commercialise : si un ascenseur ou un climatiseur à usage professionnel est installé derrière il y a des contrats de maintenances i nécessitent très peu de frais et pourtant qui apportent des revenus récurrents. De plus le patrimoine de cette société n’incorpore pas du point de vue comptable ce savoir faire ni la base de donnée de leur clientèle. Bien entendu vu mon travail j’ai accès à la centrale des risques et j’apporte une attention particulière à la structure financière et à l’endettement des sociétés mais avant tout une société c’est un organisme vivant : tantôt il est malade tantôt il est en bonne santé. Je risque de te choquer mais en terme de valeur intrinsèque je la situe entre 1,3 et 1,45 mais cette évaluation n’est pas que comptable et derrière cela suppose également une restructuration financière réussie.Il arrive que mes opinions et celles de Iteb différent mais avant tout nous nous respectons et c’est ce qui nous enrichi mutuellement pourquoi ne pas agir de même ?
🤣 éclate toi bro ;)
@abou : voilà je l’ai posté sur un topic à part mais il ne faut pas faire la météo de la veille : c’était raisonnable de penser qu’il y avait plus de chances qu’ils remportent le procès plutôt que l’inverse et ceux qui ont cru à mon sens ont eu raison d’y croire car dans un cas ils auraient fait - 50 % et dans l’autre + 100 % au minimum déplus il y avait un consensus assez large entre les petits porteurs. Stp essayons de nous enrichir mutuellement ça ne mènera à rien de constructif de ressasser votre conflit sur cette valeur. Pour mon c’était du 65 % de faire + 100 % et 35 % de faire - 50 % tout deviens alors une question de pondération. Iteb est extrêmement compétent et il a voulu jouer un gros coup personellement j’ai croisé les doigts pour que tous ceux qui ont misé dessus soient récompensés allah ghaleb ça c’est passé différemment mais c’était passionnant à suivre et surtout c’était jouable peut-être pas en étant sur pondéré mais compte tenu de la visibilité que vous a permi d’avoir Iteb c’était compréhensible : vous devriez lui en être reconnaissant ne serait ce que pour ça.
@abou : Iteb est un ami tout comme un grand nombre d’experts et de passionnés qui sont actifs sur la BVMT depuis plus de 10 ans chacun, même si il arrive souvent que nos avis divergent en permanence nous nous tirons par le haut et c’est ainsi que fonctionne l’amélioration continue. Me concernant ma spécialité est de loin l’appréciation du risque pour SERVICOM à mon sens c’était très jouable mais beaucoup ont sur pondéré le risque car l’espérance de gain si le procès GEM aurait été gagné était très élevée. Si tu relis la discussion plus bas concernant la BNA par exemple c’est aussi le cas : quand la conviction est grande l’exposition tend à l’être aussi ainsi je vais poster comment j’aurai jouer le coup sur SERVICOM à la veille du verdict de GEM personellement car à présent que cet élément est perdu il faut réévaluer la situation mon avis n’est donc pas bidon 🤣 simplement je fais partie des curieux qui attendent les mesures concrètes qui seront prises. Rahou quand on n’est pas chevronné on n’approche pas les sociétés en restructuration tout simplement mais reprocher à Iteb d’avoir cru en cette opportunité c’est malhonnête car il n’a forcé personne à partager ses convictions.
le probleme ce n'est pas la nouvelle dette , avec un bon business plan , le soucis c'est l'ancienne dette qui persiste qui augmente et qui risque encore d'augmenter -) , eviter ce petit soucis c'est deja faire un meilleur investissement, c'est mon humble avis,
La gouvernance de l’entreprise est très relative également : même si le top management est très compétent la société ne risque t elle pas de devenir dépendance vis à vis d’un seul leader ?
Oui c’est une approche très pertinente cependant si le levier de l’endettement est utilisé pour apporter de la valeur (un bénéfice supérieur au coût de l’endettement) l’évolution de ce coût est donc à relativiser : si de la dette est levée à quoi sert elle ? Et qu’est ce qu’elle produit en retour ? Et les sociétés qui importent des matières premières quand est il de la répercussion de l’évolution des coûts également ? Les marges pourront elles etre conservées ? Sachant que l’optimum est une totale indépendance vis à vis des importations de l’étranger et idéalement qu’elles progressent donc que les sociétés parviennent à répercuter ces coûts sur leurs marges en augmentant en même temps leurs bénéfices.
A mon sens s'orienter vers les sociétés les moins endettés (le risque présenté par l'augmentation TMM sur l'endettement est considérable ) et les sociétés qui n'importe pas de matières premières de l'étranger, mieux encore viser les sociétés de services ou d’intégration industrielle légère, pour le bancaire à mon avis éviter , à part celle adossé à un des groupe internationaux, qui sont mieux gouvernés.
@Zied : merci pour ces échanges cela a été un plaisir et oui chacun à sa vision et ses stratégies en conséquence.
Le fait de miser beaucoup sur une valeur en ne retenant qu’un nombre limité de secteurs comportent plus de risques mais donnent également si on mise juste un meilleur rendement mais au final faut il avoir raison tout le temps ou la majorité du temps pour être rentable ?
Khalil je respecte ton point de vu mais chacun a sa strategie, je dois vous laisser mnt et heureux de discuter avec vous... a la prochaine BN
Pour SOTETEL oui de façon exhaustive il faut étudier le positionnement de tous ses marchés et le risque à mon sens provient du segment européen toujours dans la même optique et compte tenu de sa décote pourquoi ne pas diluer le risque quand ce sera possible (si l’opération spin off de Hayet Com a lieu vu que c’est le même cœur d’activité) et pareil si une plus haute conviction vient sur SOTETEL juste pour réduire le risque pourquoi pas un 80 % sur SOTETEL et un 20 % sur Hayet Com par exemple
Donc d’un point de vue probabilité à combien peut on estimer qu’un besoin de provient conséquent est lieu sur la BNA ? 10 % ? 20 % ? Pourtant le titre est très décoté donc afin de bénéficier de son potentiel et de diluer son risque j’en prend 4 pondéré en fonction de ma perception du risque disons si tu préfères : 60 % BNA 20 % BIAT 20 % ATJ BANK et t 10 % BT si ça se passe mal sur la BNA malgré une grande conviction cela atténue cette éventualité
Car quand on investi sur une seule banque cela revient à acquérir son portefeuille clientèle donc plus ou moins sain selon le cas ; la dilution du risque provient du fait de miser sur un secteur plutôt que sur une seule société du panel donc le phénomène de cigne noir est estompé pour te l’illustrer avec un cas précis : la provision sur Carthage Ciment réalisé par la BT bien que la société est à présent bénéficiaire
Et pour Sotetel tu te concentre sur le marche europeen alors qu il ne represente rien dans le CA de SOTETEL
sans bcp de philosophie pourquoi je dois investir dans AB, BH et 2 autres banques alors que je connais tres bien que BNA est la meilleure opportunite? c est ca la diversification unitile car tu dois mettre tout ton capital dans une seule opportunite par secteur.
deja mon prix d achat est de 7,5 et mant le prix est de 9,15 et en tenant compte de la dividande 2020 et 2021 j ai un rendement de plus de 30 % dans 1 an et demi et le potentiel futur est plus grand ... donc si je suit votre strategie le gain sera faible puisque je dois partager mon capital dans AB, STB, BH comme tu as dit. Tu ne va pas me convaincre car ce sont des resultats vecu et je t ai donne le detail. ma question est precise...
Ça ne peut pas se voir dans les stocks , ni dans la facturation, ni dans les fonds propres mais un indice est le besoin continu en termes de ressources humaines qualifiés c’est pour ça que l’article sur le soutien de USAID concernant le soutien à Hayet Com est paru : le problème n’est plus en termes de marché donc de bénéfices tangibles mais se transpose en ressources humaines suffisantes pour traiter les volumes c’est titanesque contrairement aux besoins européens qui sont relativement avancés l’Afrique elle en est à ses balbutiements (en 2025 moins de 5 % de la couverture en 5 G sera réalisée c’est dire la portée du travail à accomplir)
